Мне вообще кажется,что броманс придумали потому что у мужиков настоящая дружба часто считается выпить в одной компании,а вот когда дружба близкая- это броманс. Я обожаю бромансы,из них у меня как раз и выходят мысли о слэше)))))) А Хаус и Уилсон уже давно доказали,что у них больше чем просто броманс
как посмели с грязными мыслями в наш чистый садик?
Народ так серьезно все воспринимает Если я где-нибудь напишу,что Уилсон любит Хауса,все тут же думают об одном,а может я про дружбу пишу, вообщем у народа неслэшного самого чаще такие мысли возникают

вообщем у народа неслэшного самого чаще такие мысли возникают
Это, видимо, у тех, кто любит все делить на черное-белое. Категоричность всегда неадекватна, если речь идет о точках зрения.

мышьбелая, Хорошая компания,
доброе утро.
Можно присоединиться к вашей беседе? (понравилась стилистика и направленность комментариев, ну и сама хотела бы высказаться )
Отношу себя к бромантикам (при этом вполне себе читаю хард-слэш, просто слэш и PG - разброс большой, все зависит от таланта и опыта автора - зарубежный фандом преимущественно).
Читаю слэш, в основном, по "Хаусу", иногда - по "Дживсу и Вустеру". Открыла для себя мир RPS (может, и зря )
Попытаюсь на примерах обосновать, что "броманс" не есть ханжеское определение слэша.
Иногда, как в фанфике "Sleeping man" Уилсон и Хаус почти и не взаимодействуют по сюжету, однако, веришь в их связь (духовную ) полностью и безоговорочно.
Есть фики и "потяжелее" на предмет порно (гей-порно), и тоже очень даже - на "ура" читаются (выше всяких похвал работы Jaryn и много еще кого). Главное - отказаться от предвзятости.
мышьбелая, а где Вы взяли информацию, что броманс и слэш "непримиримые враги"?)
Броманс, как и слэш - понятия достаточно размытые. То есть, это как в Wiki: каждый новый приходит, чтобы внести свою информативную лепту. Есть работы авторов, где этот пресловутый "броманс" плавно перетекает в слэш, и ничего так, все обоснованно и по сюжету. А есть - где даже за рамки "объятий" не выходит, но ощущения от прочтения те же.
Alisa060290, я сдуру написала про "Любовь" в мире Хауса (на фан-сайте) - Любовь с большой буквы между Х и У (подразумевала ХЛ и РШЛ), но мне быстренько указали на мою "слэшерскую ущербность", дескать, чего я лезу в мир правильных гетеро отношений. Хотя, НА САМОМ ДЕЛЕ считаю себя бромантиком, а не слэшером - писала ведь про Любовь.
Для меня Хилсон остается примером отношений броманса, потому как, если брать "переспать" и "тайно вздыхать/лелеять/обожествлять/поклоняться", то как натура неисправимо романтиШная всегда скорее поверю во второе, чем приму факт уже состоявшегося первого

Для меня Хилсон остается примером отношений броманса, потому как, если брать "переспать" и "тайно вздыхать/лелеять/обожествлять/поклоняться", то как натура неисправимо романтиШная всегда скорее поверю во второе, чем приму факт уже состоявшегося первого ППКС! читать дальше(Гость, а если ты почаще заходить надумаешь,но региться не хочешь, ты можешь подписывать свои посты каким-нибудь ником, и мы все (беседующие) будем тебя отличать от других гостей Они,хоть редко , но заходят Я вообще думаю, что и в бромансе и в слэше читать дальше(конешно не беря в расчет так всякие извращения и т.п., а в таком, в обычном понимании , включающем чуйства и прочие "взаимопонимания") всегда есть наличие сексуальной притягательности партнеров друг к другу.Именно Любовь .Люди любят друг друга и приятны друг другу физически (то есть от прикосновения,поглаживания не шарахаются и не морщаться брезгливо). Только в бромансе это не реализуется в сексуальном плане, а в слэше - да. читать дальше(И больше ничего не напишу и даже на вопросы не отвечу, ибо всякие там теории-не мой конек, да и в рассуждениях всяких-разных- не сильнА. Просто высказала . как я это понимаю-различаю..Вот голимый броманс был у Дживса и Вустера, и в отличие от Хауса и Вилсона читать дальше( эти при стольких возможностях лишний раз друг к другу не прикасаются.. только взгляды ..) , у них был более высокий градус сексуальной составляющей: они постоянно старались прикоснуться друг к другу. А в серии (помню что в 3 сез., серии не помню) когда какого то там "подопечного" вызволяли из полицейского участка вообще есть крышесносная в этом плане сцена: Сидят они вдвоем на длинной-длинной пустой скамье. Места свободного-вся скамья, а они сидят так плотно-плотно прижимаясь друг к другу.

Можно присоединиться к вашей беседе?
Добро пожаловать!

Открыла для себя мир RPS (может, и зря )
Я тоже люблю RPS. Но, к сожалению, в этом жанре очень мало действительно хороших произведений.

Любовь с большой буквы между Х и У (подразумевала ХЛ и РШЛ), но мне быстренько указали на мою "слэшерскую ущербность", дескать, чего я лезу в мир правильных гетеро отношений. Хотя, НА САМОМ ДЕЛЕ считаю себя бромантиком, а не слэшером - писала ведь про Любовь.
Я в вашем комменте увидела только броманс. А "РПС" прочитала и пропустила мимо глаз . Т.к. ничего слэшного там не увидела. Тем более, в начале поста у вас идет фраза про любовь и лично у меня эта фраза проассоциировалась скорее с любовью духовной/платонической чем физической. И ваше высказывание про сцену в ресторане я не восприняла буквально - это Хью, который радуется, что Роберт делает ему предложение. А я восприняла это так: два человека любят друг друга (не важно как друзья или иначе), им хорошо, интересно вместе, они радуются, что могут быть рядом и т.д.
Вот и получилось, я - слэшер увидела все значительно невиннее чем антислэшеры.

Я вообще думаю, что и в бромансе и в слэше (конешно не беря в расчет так всякие извращения и т.п., а в таком, в обычном понимании , включающем чуйства и прочие "взаимопонимания") всегда есть наличие сексуальной притягательности партнеров друг к другу.Именно Любовь .Люди любят друг друга и приятны друг другу физически (то есть от прикосновения,поглаживания не шарахаются и не морщаться брезгливо). Только в бромансе это не реализуется в сексуальном плане, а в слэше - да.
Полностью согласна! Я тоже воспринимаю это именно так. Зануда, ты все очень здорово расписала!

Для меня броманс и слэш это разная трактовка одного понятия "любовь".

Слэш этот тот же броманс, только с точки зрения более молодых и пытливых умов, для которых не мыслимы отношения без сексуальной составляющей. Такова уж молодость, буйство гормонов, желание познать все аспекты отношений, в том числе и все что связанно с сексом. И всегда в понятие "любовь" обязательно входят близкие интимные отношения (постель), потому что без интима и любовь то не любовь. И мало кто задумывается о других составляющих любви.

Броманс это описание любви/дружбы более расширенное и взрослое, в котором постель стоит вовсе не на первом месте (может даже вообще это отсутствовать), потому как это уже пройденный этап и на первый план выходят некоторые другие чувства, которые не важны в молодости, душевная близость, важность, необходимость друг в друге, взаимопонимание.

Броманс это уже не те отношения, в которых хочется побыстрей добраться до постели, а хочется наслаждаться моментами совместного утреннего завтрака, или вечернего просмотра телевизора и когда, в общем то, этого вполне хватает для того что бы чувствовать, что ты нужен. Броманс скорее уже более зрелые отношения взрослых людей.
Конечно и в бромансе возможно предположить сексуальные отношения, но для этого сами партнеры должны быть к этому готовы, а если партнеры к этому готовы и оба принимают их, то это наверное уже немного по другому называется.

Отношу себя к бромантикам (при этом вполне себе читаю хард-слэш, просто слэш и PG

И я наверное тоже, хотя слэш люблю. В общем люблю просто хорошие фики

а где Вы взяли информацию, что броманс и слэш "непримиримые враги"?)
Гость , это не информация, а позиция, которую я узрела в немалом количестве постов на том же сайте, где вам так не повезло. Люди торопливо объявляют себя поклонниками броманса, как только кто-нибудь из завсегдатаев подозрительно ведет в их сторону носом: ну-ка, ну-ка, никак слэшер поганый к нам проник?! И ответная реакция меня особенно забавляет: ааа, ну раз вы про броманс, то можно. Вроде, броманс - это безопасно, допустимо, прилично, правильно и не мешает общему продолжению человеческого рода

Справедливости ради приведу найденное определение броманса.
Броманс.
Только так и не иначе следует теперь называть двух мужчин-натуралов, связанных настолько крепкой дружбой, что они уже здорово напоминают семейную пару. Термин происходит от brother и romance. Типичный пример - любимец просвещенной публики доктор Хаус и его друг Уилсон. Или Шерлок Холмс и доктор Ватсон. Несмотря на то, что в бромансе начисто отсутствует секс, женщине вклиниться в такую пару довольно сложно, хотя миссис Ватсон это удалось. От понятного раздражения девушки частенько причисляют броманс к геям, что абсолютно несправедливо. Просто потребность в душевном тепле, преданности, общении и понимании у этих мужчин временно затмевает сексуальные потребности. (взято здесьwww.womeninfo.ru/poleznaja-informacija/novye-mo...)

Вот это временное затмевание мне непонятно и вообще слабо в это верится. Двое мужчин, напоминающие семейную пару, и между ними нет никакого сексуального интереса? То есть они не считают друг друга физически привлекательными? Насколько я знаю, в большинстве случаев семейные пары возникают на основе взаимного сексуального притяжения (с массой других оснований, конечно).
Мое мнение: броманс - предтеча слэша. Может не переходить в него, а может и перейти. (Интересно, а "систроманс" уже описан?) И все зависит от "исходных настроек" партнеров.
Те, кто гнобят слэш, но терпимы к бромансу, обманывают сами себя. Они полагают, что броманс - это просто крепкая "пацанская" дружба. В "пацанской" дружбе присутствуют взаимопонимание, взаимовыручка, свои мужские традиции (Каждый год мы с друзьями... (с) ). Но в ней не будет желания постоянной заботы друг о друге.

Мое мнение: броманс - предтеча слэша. Может не переходить в него, а может и перейти. (Интересно, а "систроманс" уже описан?) И все зависит от "исходных настроек" партнеров.
Мыша, это не сильно отличается от того, что написала Зануда так, что тоже соглашаюсь

Те, кто гнобят слэш, но терпимы к бромансу, обманывают сами себя.
Ну да. Обеляют себя перед собой же.

Мыша, это не сильно отличается от того, что написала Зануда
ыы! Это я впитала мудрые мысли и теперь выдаю за свои Хорошо, что зануда авторских прав не оформила

мышьбелая ,
это не информация, а позиция, которую я узрела в немалом количестве постов на том же сайте, где вам так не повезло
Неа, мне на фан-сайте "повезло"
Во-первых, вообще узнала, что такое "броманс" (исключительно благодаря сведениям с сайта), во-вторых, много интересных мнений почерпнула, ну а в-третьих... ну, буду теперь слэшером "под прикрытием". А почему бы и нет? В душе я все равно бромантик. Вот. (для меня "слэшер" отнюдь не ругательное слово ) К тому же, это очень продуманная позиция (я - эгоистка ), ведь броманс - это официальная "религия" Хилсона - больше простора для фанатства с моей стороны, да и "косточки" создатели подкидывают время от времени - пищу для "ума".
Те, кто гнобят слэш, но терпимы к бромансу, обманывают сами себя. Они полагают, что броманс - это просто крепкая "пацанская" дружба.
Это, конечно, интересное высказывание Только как-то слишком безапеляционно. Это снова "мнение редакции", да?
По-моему, этих "тех" - единицы, а больше тех, кто гнобят все что ни попадя, лишь что не понравилось, и им вообще без разницы бромантик ты, слэшер...родственник Божественного (к примеру).
зануда(милый), Шальная кошка, спасибо за прием
Если Хорошая Компания не против, то в следующий раз приду уже под своим ником (хотя, вроде бы моя личность уже ни для кого не секрет)

Если Хорошая Компания не против, Мы никогда не против. Ник твой не секрет, а личность мы еще не "раскусили" Это снова "мнение редакции", да? Анка, мы изначально понимаем, что раз кто-то что-то высказывает, то это его ИМХО (и потому это самое имхо, просто не добавляем после каждой фразы. читать дальшеА уж каким тоном, дело каждого. (можно и таким вот уверенным и решительным, который ты приняла за безапеляционный, если человек в чем-то твердо уверен Он же не навязывает, просто уверенно излагает то, о чем думал и к какому мнению склонился. Я , кстати, абсолютно с мышей в этой фразе не согласна..

Просьба к зашедшим на огонек не стесняться высказаться

У "здешних" примерно у всех одно и то же мнение. И вряд ли вы услышите хоть что-то новое

гость № 2.

У "здешних" примерно у всех одно и то же мнение.
А вы имеете другое? Вперед! Только не кусайтесь сильно.

А вы имеете другое? Вперед!
ок, давайте попробуем, может быть найдем общий язык. Я не буду вдаваться в терминологию броманса, потому что чтоб в ней разобраться досконально, это надо прочитать немало, причем отследить всевозможные определения с самого начала. Т.к. бывает изначально подразумевалось одно, а со временем люди стали иметь в виду другое... В общем вот я что хочу спросить:
вы пишите:Двое мужчин, напоминающие семейную пару, и между ними нет никакого сексуального интереса? То есть они не считают друг друга физически привлекательными?
Т.е. вы не можете себе представить, что одно без другого существовать может? Что они могут ночевать в одной комнате или мыться в бане и при этом не глядеть на длину члена истекая при этом слюной? Конечно один из мужчин видит, что второй сексуально привлекательный, но интереса у первого естественно нет, просто потому что он натурал. Так же ситуация и со вторым - конечно он признает тот факт, что первый нравится женщинам "как мужчина", но он сам с чего вдруг будет его "хотеть", если он традиционной ориентации?
У меня к примеру есть подруга, она умница и красавица, стройна и высокая, я её очень люблю. НО! У меня нет желания ей доставить оргазм к примеру )))
Так что я вполне уверена, что сексуального интереса между этими мужчинами не только нет, но они даже не задумываются о том, что он может быть. И к примеру на ваш вопрос об этом интересе, они бы сильно удивились, с чего бы ему взяться то?
ну, как то так )

гость № 2

Да, в принципе, нет у нас особых расхождений. Я ей-богу не настолько сексуально озабочена, чтоб любой симпатизирующей друг другу паре приписывать сексуальное влечение. Про подругу вы забавно написали.
Но все же речь шла именно о бромансе. Не знаю, существуют ли уже исследования данного явления (а вот бы поучаствовать ). Заявляю тему для научного доклада: "Броманс - особая форма отношений между однополыми партнерами". Тезисы:
1. Броманс отличается от гомосексуализма тем, что парнеров могут привлекать люди противоположного пола.
2. Эмоциональная и духовная близость - непременное условие броманса.
3. Наличие сексуальной привлекательности партнеров, не обязательно реализуемое в физическом плане.
Вывод, который мы хотим доказать: в бромансе есть элементы обычной дружбы, проявляющейся повышенным духовным интересом друг к другу, а также элементы физического влечения, проявляющегося в повышенной тяге партнеров друг к другу.
А на обложку доклада посвящение:
"Дэвиду Шору, который сумел так запудрить всем мозги со своим "Хаусом"!"

Да, в принципе, нет у нас особых расхождений
Дак вот всё дело то в одном маааленьком расхождении, но зато каком!
Я ей-богу не настолько сексуально озабочена, чтоб любой симпатизирующей друг другу паре приписывать сексуальное влечение
Да даже если бы и была озабочена, то мне бы и в голову не пришло приписывать однополой паре сексуальное влечение. Мне ей-богу не понятно, почему люди видят в отношениях Хаус-Уилсон то, чего нет. Просто потому что очень хотят видеть?
И я даже не знаю что вам ответить, потому что собственно вопроса то никакого не было. А сказать хочется по всему этому поводу так много, что «лучше даже не начинать» (с) ))))
Но я все же напишу, что для меня отношения Хауса и Уилсона. Это уже конечно не «пацанская дружба», когда двое живут в студенческой общаге в одной комнате и… просто живут.
Но, это определенно не слэш. Т.е. просто вот всё что угодно, но «без желания залезть друг другу в трусы» (с) (Не мои слова, поэтому цитатой) Просто потому что традиционно ориентированному человеку это даже не может прийти в голову!
Да, у них "Эмоциональная и духовная близость", люди понимают друг друга, им легко и просто вместе, возможно они даже делятся секретами «как подруги», по утрам вместе пьют чай и хохочут обсуждая разные новости, ходят на футбол/хоккей/монстр_траки и т.д. Т.е. эта дружба очень походит на отношения двух братьев, которые очень близки потому что родственники. Но в данном случае это не родственники, а друзья, но вот такие как говорят «родственные души».
Но при этом когда они приходят в баню/сауну и один просит другого потереть спинку, то у второго не встает член просто потому что у первого например гладкая выбритая кожа и роскошные кудрявые волосы. И мне удивительно, что есть люди, которые думают, что такого в принципе просто быть не может! Что если один другому поправляет галстук, то при этом обязательно возбуждается.
упс... все сообщение не влезло...

Я сама ещё год назад не знала что такое слэш… А когда узнала, то воспринимала это просто как фантазию. Ну а как иначе?

Если есть конкретные вопросы - пишите, так будет легче. Я не кусаюсь ))

гость № 2

Год назад и я не знала, что такое слэш (так вот совпало). Но, как выяснилось, мысленно была с ними уже давно. Но это уже к вопросу о личных пристрастиях, не пойдем в эту сторону, дедушка Фрейд придёт и всё испортит.
В эту тему так и подмывает смешать все, что накипело, хотя у меня ничего не накипело и не выкипело, на самом деле. Думаю, я толерантный человек.
Но все же тема заявлена - слэш и броманс. То бишь, прости господи, трах-не трах Нет, точнее будет: стоит или не стоит на лучшего друга.
Знаете, мне пришла в голову простая мысль: у одних бромантиков стоит, а у других нет.
Вы переключаетесь сразу на нашу любимую парочку Хаус-Вилсон и возмущаетесь, что в своем воображении я предполагаю первый вариант. Правда, меня нисколько не возмущает ваш второй.
Меня и хадди не возмущает (только я его давно не вижу), и все остальные пейринги.
Вообще, фандомы я рассматриваю как сублимацию для огромного количества людей, которым иначе было бы или скучнее жить, или одиноко.
Но это я уже сваливаю все в кучу.
А по теме: существование нового термина "броманс" обусловлено какими-то социальными причинами. Появился феномен, его заметили, дали название. Он не может быть калькой прежней формы дружбы. Он "броманс", потому что в нем присутствуют романтические чувства. Собственно, именно это я и хотела сказать.
А с чего я затеяла это обсуждение? В жж кто-то кого-то в очередной раз высек за слэшерство, а когда оба помирились на бромансе, мне показалось это забавным.

Знаете, мне пришла в голову простая мысль: у одних бромантиков стоит, а у других нет.
ну, это уже как человек сам себе представляет определение броманса.
Одни родители к примеру считают что памперс - это погузник. Другие, что памперс - это марка детских товаров, коими могут быть и влажные салфетки например...Вы переключаетесь сразу на нашу любимую парочку Хаус-Вилсон и возмущаетесь, что в своем воображении я предполагаю первый вариант. Правда, меня нисколько не возмущает ваш второй.
Второй вариант не стоИт. Я бы даже сказала у меня третий вариант - даже и не думает стоять ))) Просто по определению, потому что это мужык. Как например я не хочу своего папу, хотя он и мужик.Он "броманс", потому что в нем присутствуют романтические чувства
Хм, а что значит в мужской дружбе романтические чувства? Посмотрела определение романтики в википедии. Нет, одназначно для меня не может быть романтики в дружбе между мужиками.
Меня вот что удивляет, я думала, что слэш пишут "для прикола", "для чего-то за гранью", "для возбуждения", а оказывается многие именно думают, что герои (Х и У в данном случае) действительно хотят друг друга... Грустно
А вы почему пишете слэш?

гость № 2

Сублимация.
Виртуальное обладание любимыми героями - обоими сразу.
Психологически слэш объясним очень просто. Психиатрически, полагаю, тоже. Справки у меня, правда, нет...
А вы почему пишете-читаете гет? По тем же самым причинам. Только ваша полярность другая.
Главное, за означенную парочку не переживайте. У них свой извилистый путь. Чтоб всем хорошо сделать

Что-то я тоже решила поделиться личной историей. Заразительно. Я не хочу своего папу. И свою подругу. Это грустная история. Я не хочу подавляющее большинство мужыков, но с ними у меня нет броманса. Слэша тоже. У меня с подавляющим большинством человечества ничего нет. Я могу жить в одной квартире с подавляющим большинством человечества и не обращать внимания на длину члена человечества. Но, поселившись с некоторой частью человечества, я буду добираться до его члена и даже не посмотрю на длину. Пути. Дело не в том, что два мужыка могут жить вместе и не хотеть друг друга. Это, безусловно, возможно. Дело в том, что вполне конкретные два мужыка друг друга хотят. Это, безусловно, возможно. Грустно

Гость №3

Гость № 3, как грится, не в бровь, а в глаз! Метафорически выражаясь. Я там про сублимацию-аберрацию, а суть именно в этом: двое могут друг друга хотеть, а могут не хотеть. Правильно я вас поняла?
Гость № 2, по-моему, такая позиция не должна вас отталкивать.
Но ежели кому охота еще чего сказать - прошу! Может, я сама еще до чего додумаюсь.

Гость №3
ну, тогда веселитесь дальше без меня

гость № 2

А я ( в данном конкретном пейринге) абсолютно согласна со вторым гостем. Хаус и Вилсон , чисто физически друг друга не хотят. ( я не про фанфики, я по сериалу). Они друг друга безусловно любят (ну как "человеки"), но явно " в штаны друг другу не стремятся залезть". Хотя я , видимо, не к месту со своей репликой , ибо тут все такие "общие" рассуждения, а я со своими конкретными примерами.

веселитесь дальше
Это не ко мне. Я сюда рецензии захожу читать.

А я ( в данном конкретном пейринге) абсолютно согласна со вторым гостем
зануда(милый) Я не зря тебя почти люблю ))) (но в штаны трусы залезть к тебе не хочу)

гость № 2

Знаете, до чего уже влияние слэша дошло? Пишу вчера подруге: "Хочу твой голос послушать, давай по скайпу поболтаем? Наушники приготовила" Она отвечает: "Ой, ну не напоминай мне последнюю серию Хауса. Я теперь на всех с подозрением смотрю - не гомосеки ли или лесбы." ))) Вот так...

ой, забыла подписаться, это гость № 2

Вот так..
как страшно жыть (с)

как страшно жыть
средь мужыков и впечатлительных подруг (с)

гость №4